- Борис Алексеевич, почему вы голосовали «против»? - Давайте рассмотрим данный пакет законопроектов без эмоций и громких слов типа «антинародный» и т. п. Будем исходить из двух принципов нашего государства. Первый: наша страна - социальное государство. Второй - принцип бюджетного федерализма. Так вот по этим базовым принципам я и проголосовал «против». Что получается на деле? Закон реально не улучшит жизнь жителей дотационных регионов - таких, как наша Амурская область, даже с учетом внесенных депутатами поправок. Финансирование самых многочисленных категорий льготников - ветеранов труда, работников тыла во время Великой Отечественной войны, репрессированных граждан, детских пособий, социальных услуг - перевели на уровень субъектов Федерации. А мы знаем реальные возможности поддержки этих людей в нашей области. Закон ухудшает положение работников системы образования: отмена госгарантий по зарплате учителям, льготам сельским учителям и многое другое. Такие законы надо принимать не в спешке, а после тщательной работы, в том числе с субъектами Федерации. Закон мчится по Думе, как скорый поезд, без остановок. Более 4 тыс. поправок, сотни страниц текста, и все это надо было изучить за считанные дни. А это важное дело надо проводить поэтапно, шаг за шагом, скорее всего не один год. Начинать можно было с села, так как многие сельские жители реально льгот не видят. - С социальными проблемами ясно. Что еще повлияло на ваше решение? - Бюджетный федерализм. Ведь не зря большинство дальневосточных субъектов РФ предложили создать согласительную комиссию для снятия проблем. И это нужно было сделать. Принимаемые законы меняют в пользу центра налоговые доходы от добычи полезных ископаемых, водный налог и т. д. Что в итоге? От этих реформ центр получает власть и деньги, а регионы - проблемы. Наши золотодобывающие районы области уже столкнулись в нынешнем году с проблемой, когда областные власти забрали у них «золотые» доходы. Вот так же примерно с регионами поступает сейчас и федеральный центр. - Значит, надо было оставлять льготы? - Нет, не так. На вопрос, что лучше, льготы или деньги, я давно ответил: «Лучше достойные пенсии и зарплаты». Конечно, многие из существующих льгот заменять деньгами надо. Но не в том виде, как это предлагается правительством. Не за счет людей надо решать накопившиеся проблемы. А подобными законами мы усугубляем неравенство людей в регионах, проводя, по сути, колониальную политику. Мы и так уже разорвали нашу страну тарифами, ценами, неравенством в образовании, зарплатах и т. п. - Как проходила подготовка закона в Думе? - Весьма интересно. Приведу только один пример. Госдума увеличила размеры денежных выплат по сравнению с предложениями правительства практически в 2 - 3 раза. Это что же, у нас такое антинародное правительство? Или оно не умеет считать расходы, необходимые на замену льгот? Тогда надо отправить его в отставку! Но думаю, что это хорошо сыгранный спектакль, где правительство вроде бы публично высекли, депутаты «добились» улучшения социальных законов и всем вроде бы хорошо. Кстати, приняты поправки, устанавливающие районный коэффициент при начислении базовой части трудовой пенсии. Но при этом правительство спокойно провело через Думу нужные налоговые и другие ключевые межбюджетные решения. В результате, по оценке ассоциации «Дальний Восток и Забайкалье», для одной Амурской области бюджетные потери и дополнительные расходы составят более 2,5 млрд. руб., а по всему федеральному округу - более 23 млрд. руб. - Кому же верить? - Людям с позицией. Позицию по проблеме льгот я уже неоднократно заявлял. Она состоит в следующем. Да, избавляться от много лет не выполняемых обещаний нужно. Нужно и переводить значительную часть так называемых льгот в денежную форму. Но должны быть соблюдены базовые принципы. Первое - сделать вопрос выбора льгот или денег абсолютно добровольным делом каждого гражданина. Если правительство говорит, что монетизация вносит справедливость и люди этого хотят, так пусть они и выберут сами. Один человек захочет сохранить льготы, другой предпочтет взять деньги. Народ сам разберется. Но у каждого должно быть право выбора. Кстати, ко второму чтению я постарался выяснить мнение амурчан. Мы провели в области опрос горожан и сельских жителей. В целом только менее четверти из почти 1000 человек опрошенных поддержали замену льгот на деньги. Второе - в полном объеме сохранить государственные гарантии по районным коэффициентам. Жизнь на Дальнем Востоке никогда не может быть приравнена к жизни в Москве или в Центральной России. Третье - признать внутренний государственный долг по неисполнявшимся и ныне отменяемым законам, например в сфере образования. Внешний долг Западу мы платим исправно, а своих людей обобрали в том же 92-м году и даже не собираемся пока в реальном объеме эти долги возвращать. Четвертое - сохранить федеральное финансирование льгот для ветеранов труда, работников тыла во время Великой Отечественной войны, репрессированных и пособий на детей. А самое правильное - все категории льготников взять на федеральный бюджет. Пятое - не суетиться. Согласовать интересы с регионами. До перехода к монетизации льгот провести техническую подготовку и подготовить этот процесс. Иначе массовые ошибки и недовольство людей неизбежны. И вообще начинать замену льгот не с населения, а с чиновников и депутатов. Мы ведь решаем проблему обязательств государства, властей всех уровней по отношению к своим гражданам. И необходимо честно ее решать. - Но правительство говорит, что закон надо принимать срочно, потому что в казне нет денег... - Суетиться не надо никогда. А деньги в стране есть. Стоимость нефти растет с каждым днем. Созданы стабилизационный фонд, есть золотовалютный запас. Приведу пример неучтенных резервов. ЮКОС, как оказалось, за один год недоплатил миллиарды рублей. А ведь это сумма, которая составляет ровно половину цены вопроса «о льготах». Если взять не выплаченные ЮКОСом налоги, да еще вкупе с неплатежами других подобных компаний, то мы легко можем удвоить средства на денежные выплаты. А сколько еще таких олигархов нуждаются в «повышенном» государственном внимании к себе?! А почему бы не ввести прогрессивную шкалу подоходного налога, а не нынешние 13% и для богатых, и для бедных? Я предложил Михаилу Задорнову совместно подготовить такой законопроект. Он ответил коротко: «Не пройдет. В предыдущей Думе пробовали». Заметьте еще такую особенность последних лет. Многие олигархи и их потомки работают в нашей стране как бы вахтовым методом, а живут в Англии, Германии, Израиле и т. д. А где трудятся «бедные» гайдаровские министры? Один возглавляет «Альфа-банк», другой - «Ренессанс-капитал», третий - РАО ЕЭС и т. д. Никто не бедствует. А в 1992 году они говорили, что чуть ли не на героическую гибель идут работать в правительство делать реформы. Вот и сделали для себя, любимых, рассуждая теперь о социальной ответственности бизнеса. - Каковы же реальные цели такого поспешного проталкивания закона через Госдуму? - Могу высказать только личные предположения. Правительство этим законом убивает трех зайцев. Во-первых, решение Конституционного суда от 17 апреля этого года обязывает власть выполнять, а не приостанавливать принятые законы. Правительство реально выполнить их не может в полном объеме. Во-вторых, через мнимое увеличение доходов людей за счет денег для компенсаций осуществляется «борьба с бедностью» и «рост» ВВП. Не через подъем реальной экономики, а печатным станком! Реально эти законы затрагивают интересы небогатых людей. Вот так правительство как бы борется с бедностью. В-третьих, как я уже сказал, в Москве концентрируются основные финансовые ресурсы. - А вдруг люди, которые против замены льгот на деньги, не правы? - Наоборот. Народ понимает реальность проблемы, а не те, кто проталкивал этот пакет законов. Ведь то, что люди «держатся» за льготы, - это отражение реального состояния нашего общества. Мы еще во многом советские люди, да вдобавок наученные горьким опытом гайдаровских и прочих реформ. Люди рассчитывают на заботу о них государства. Так ведь и было в СССР. Помните слова из песен «дорогая моя столица» и «раньше думай о Родине, а потом о себе». Вот так и жили много лет. И никаким реформам не вытравить эти слова из душ многих людей. - Но у нас ведь уже другая страна или нет? - Да, вступает в жизнь поколение, которое сформировалось в последние 15 лет. Когда уйдет старшее поколение и произойдет окончательный «развод» центра с регионами, тогда получим другую ситуацию. Не знаю, правда, хорошую ли? Ведь многие правительственные чиновники хорошо говорят на английском языке, но плохо знают историю и традиции нашей страны. Поэтому я настаиваю: давайте без революционных скачков, уважая старших, воспитывать молодежь и реформировать страну. Надо создать полноценное гражданское общество, сохраняя социальную поддержку неважно в какой форме. Речь должна идти о годах и десятилетиях последовательной работы, а не о спешке. Но и в развитом гражданском обществе многим нужна помощь государства. Не спасет нас либерально-рыночная жизнь. Мы - социальное и федеративное государство. Не надо это забывать. - Не на консервативных ли людей ориентируетесь вы? - Я ориентируюсь на людей с памятью, а не на тех, кто огульно отвергает прошлое. Ведь даже в трудные времена были просветы. Вспомните хотя бы весеннее снижение цен в 50-е годы, строительную программу Хрущева, когда людей переселили из бараков. И дело тут не только в деньгах, цене хлеба, даже в благах. Люди понимали: они работают на страну, а государство думает о них. Это и была основа общества. Ведь слова «молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почет» были не пустым звуком. Так что многие люди помнят прошлое и опасаются будущего. Они понимают, что данные законы и спешка при их разработке и принятии может означать отказ государства от многих социальных обязательств. - Борис Алексеевич, как посмотрят на ваше голосование партийные начальники из «Единой России»? - Я ведь одномандатник. В мою общественную приемную ежедневно приходит много людей. Я стараюсь всегда учесть их мнение. Что касается партии, считаю, что по подобным важнейшим законодательным решениям должна проводиться широкая партийная дискуссия, начиная с первичных организаций. Вспомним, что даже во время гражданской войны в партии большевиков проходили острые дискуссии по важнейшим проблемам развития страны - таким, как НЭП и другие. Иначе мы можем откатиться назад к худшим временам. Когда в 30-е годы в партии большевиков нашли другую форму работы «верхи решили - низы исполнили» и заменили дискуссии допросом, тогда и покатились все вниз. Партия должна защищать интересы народа. Я это и делаю. А начальник у меня один - амурчане, мои избиратели.