Региональная общественно-политическая газета
Свежий выпуск: №12 (28102) от 26 марта 2020 года
Издается с 24 февраля 1918 года
30 марта 2020,
понедельник

Археолог Анатолий Деревянко — о неандертальцах, любви к науке и неожиданных сенсациях

Общество

Всего одна лишь фаланга пальца девочки-подростка, жившей 40—50 тысяч лет назад, найденная в Денисовой пещере на Алтае, заставила ученый мир по-новому взглянуть на эволюцию человека. За это открытие археолог с мировым именем Анатолий Деревянко в 2012 году был удостоен Государственной премии. Это вторая Госпремия в его биографии, первую Анатолий Пантелеевич получил в 2001 году — за цикл работ «Памятники фольклора народов Сибири и Дальнего Востока». О том, как совершаются сенсационные открытия, почему молодежь не идет в археологию и где нужно искать новый подвид древнего человека, директор института археологии и этнографии Сибирского отделения РАН Анатолий Деревянко рассказал, побывав в гостях в редакции АП. 

Археолог Анатолий Деревянко — о неандертальцах, любви к науке и неожиданных сенсациях / Всего одна лишь фаланга пальца девочки-подростка, жившей 40—50 тысяч лет назад, найденная в Денисовой пещере на Алтае, заставила ученый мир по-новому взглянуть на эволюцию человека. За это открытие археолог с мировым именем Анатолий Деревянко в 2012 году был удостоен Государственной премии. Это вторая Госпремия в его биографии, первую Анатолий Пантелеевич получил в 2001 году — за цикл работ «Памятники фольклора народов Сибири и Дальнего Востока». О том, как совершаются сенсационные открытия, почему молодежь не идет в археологию и где нужно искать новый подвид древнего человека, директор института археологии и этнографии Сибирского отделения РАН Анатолий Деревянко рассказал, побывав в гостях в редакции АП. 

ЛЮБОЙ РЕГИОН ПОЛОН ТАЙН

— Анатолий Пантелеевич, замечательно, что вы не теряете связи с Приамурьем и обе ваши диссертации были связаны с Амурской областью. Как, по-вашему, Приамурье хранит еще много археологических тайн? Есть что исследовать?

— Любой российский регион, даже хорошо исследованный, хранит большие тайны. К примеру, в Японии работают пять тысяч археологов, а у нас на порядок меньше. На всю огромную Амурскую область от силы 10—12 археологов. Что земля амурская хранит — это загадка.

— Можно ли у нас найти что-то подобное Денисовой пещере на Алтае, где были сделаны ваши сенсационные находки?

— Конечно, можно. Мы Денисову пещеру копаем больше 30 лет. Особенность денисовского материала — удивительная сохранность. Мы работаем пять лет во Вьетнаме, и два года назад я привез оттуда 12 образцов, древность небольшая — 12—15 тысяч лет, но ни из одного образца не удалось выделить генетического материала. Вирусы и микробы съели все. Где тепло и влажно, там трудно что-то выделить. А в Денисовой пещере все сохранилось отлично. В 1998 году там была обнаружена маленькая косточка, фаланга пальца девочки 7—12 лет. Теперь мы знаем, что она была темноволосая и кареглазая.

ЧТО МОЖНО УЗНАТЬ ПО ФАЛАНГЕ

— Как это выяснилось по одной косточке?

— Я разделил косточку на две части, одну послал палеогенетику Эдвину Рубину в Сан-Франциско, а вторую часть отправил одному из выдающихся палеогенетиков Свенту Пебо, он работает в Лейпциге в институте эволюционной антропологии Макса Планка. По двум адресам послал по той причине, что палеогенетика наука молодая и раньше для подтверждения всегда требовались данные двух независимых лабораторий.

Анатолий Деревянко — уроженец села Козьмодемьяновка Тамбовского района, выпускник Благовещенского пединститута. 

А со Свентом Пебо я познакомился еще в 2005 году и считал, что они с Эдвином Рубином друзья, у них были совместные статьи в научных журналах. Но я не знал, что к этому времени они поссорились.  

И вот в 2010 году раздается звонок от Свента Пебо:  «Анатолий, надо срочно встретиться и обсудить, мы пришли к совершенно неожиданным результатам». Оказалось, что в Денисовой пещере найден человек, который генетически совершенно не похож ни на современного человека, ни на неандертальца. Это совершенно новый вид или подвид, раньше неизвестный науке. При этом вся индустрия в культурном горизонте свидетельствовала о том, что культура этого человека была высочайшая, самая высокая на то время. И это была страшная загадка.

Но еще больший шок у Свента вызвало то, что половину косточки я отправил Рубину. А вдруг Эдвин уже пришел к этим выводам и уже послал свою статью в один из научных журналов? Если открытие делает Эдвин, то результаты Свента уже никому не нужны.

Кстати, Свент Пебо в этом году опубликовал большую книгу «Неандертальцы и их родословная». Месяц назад он писал мне, что ему предложили издать эту книгу на русском языке, и он спрашивал — соглашаться или нет. Я посоветовал соглашаться, так что в следующем году, может быть, его книга и у нас выйдет. В ней подробно расписывается история палеогенетики и все подробности, связанные с денисовским человеком, в том числе и переживания по поводу того, кто первым сделает открытие.

ДЕНИСОВЕЦ ПОДАРИЛ НАМ ВИЧ-ИММУНИТЕТ

— Ссора ученых не помешала научным открытиям,  сенсация все же состоялась?

— Денисовского человека, которого я потом назвал «хомо сапиенс алтаенсис», нужно было определить как новый вид или подвид и встроить в имеющуюся систему. К этому времени было расшифровано ДНК неандертальца. И оказалось, что в геноме современных людей от 1 до 4 процентов от неандертальцев. То есть их нельзя вычеркивать из родословной человека, они тоже принимали участие в формировании нас с вами. Но наш денисовец  оказался совсем не простым парнем, выяснилось, что до 6 процентов в геноме полинезийцев, австралийцев — денисовцы. Совершенно очевидно, что и денисовец принимал участие в становлении человека современного типа.

Но это еще не все. Оказывается, денисовцы были очень хорошие люди — они внесли в геном современного человека гены, которые спасают нас от ВИЧ. Если бы не было этого генетического вклада, ВИЧ стал бы пандемией.

— Ваш визит в Приамурье связан с предстоящей поездкой в Китай. К Китаю у вас научный интерес, вы планируете сделать какие-то открытия?

— Моя первая поездка в Китай была в 1982 году. Там мы познакомились с археологом, которого я очень хорошо знал по его работам. Профессор Гай Пэй и я были земляками — первое, что мы выяснили, мы оба родились на берегах Амура, правда, на разных. Расстояние между нашими селами — всего 20 километров. И мы еще тогда говорили, что  придет время, когда можно будет спокойно переправляться с одного берега на другой и вести совместные исследования. К сожалению, в 1960-е Гай Пэй попал под каток культурной  революции, был сослан на каторгу, потом тяжело болел и не дожил до  этого времени, когда стали возможны совместные исследования. Это очень интересно, и много близкого, конечно. На востоке Китая и в Юго-Восточной Азии было сделано немало антропологических находок, и я выдвинул гипотезу, что был еще один подвид, так называемый «хомо сапиенс ориенталентис», человек восточный.

СОВОК, ПИНЦЕТ И 3D-ТЕХНОЛОГИИ

— Вы стали доктором наук в 28 лет, у вас есть какой-то совет молодым ученым, как достичь таких высот?

— Совет один — трудиться. И любить свою профессию. Помню, мне было 22 года, я дописывал кандидатскую диссертацию. Я настолько горел своей работой, что даже в новогоднюю ночь, когда мы легли спасть часов в пять, в шесть я уже работал. И голова не болела. Я себя не загонял, мне на самом деле было очень интересно работать.

— Сейчас наука не стоит на месте, появляются разные гаджеты. Что в помощь именно археологам? Или вы по старинке работаете совочком и кисточкой?

— Если бы мы работали только по старинке, мы бы частичку детской фаланги так и не нашли. Конечно, мы работаем с совочком, пинцетом и кисточкой. Но также археологи в работе используют и GPS, и 3D-моделирование, и другие современные технологии.

В полевой работе применяется геофизика. Когда мы исследуем погребальные или жилищные комплексы под землей — с помощью геофизики можно сделать легенду, план расположения различных строений и копать не вслепую, а по плану. В прошлом году специалисты сделали нам в формате 3Д полностью  Денисову пещеру, там 14 культуросодержащих горизонтов, и видно, как что лежит — все выстроено с огромной точностью. С точки зрения общей методики, полевых и лабораторных работ 21-й век совершенно отличается от 20-го. Но без совочка не обойтись.

«БЕЗВОЗВРАТНО ЗАБОЛЕЛ АРХЕОЛОГИЕЙ»

— Как вы стали археологом?

—  Дело в том, что я хотел стать журналистом. И писал, и печатался в районной газете Тамбовки. Но в то время журналистов готовили только в Москве, в МГУ. Жили мы не очень богато. Мама говорит: ну что делать, корову продадим. А что такое для небогатой семьи корову продать? Это же немыслимо. И поступил я в Благовещенский пединститут. И ни разу об этом не пожалел, и до сих пор горжусь, что я окончил Благовещенский пединститут. Я поступил в 1959 году, в 16 лет. А в 1961-м в Амурскую область приехал профессор Окладников, впоследствии —  ученый с мировым именем, академик. Надо было три человека в экспедицию, и я сразу согласился. Но мне было совершенно непонятно — что у нас в Амурской области можно найти? Тогда по существу была только книга Новикова-Даурского, включающая список археологических памятников. Кстати, я лично знал Новикова-Даурского, еще когда в школе учился, бывал у него дома, мы писали историю Тамбовки. Он уже был в преклонном возрасте.

И вот когда мы приехали в Михайловский район и остановились у горы Шапки, я утром рано встал, вылез из палатки. Солнце поднималось. Равнина, огромные валы крепостные, тишина. И только гудок парохода вернул меня к жизни, потому что у меня перед глазами другие были картины. А на следующий день мы копали неолитическое поселение в Константиновке, где 6—7 тысяч лет назад жили люди. Мы месяц там работали. И вот там я безвозвратно заболел археологией.

Добавить комментарий

Забыли?
(Ctrl + Enter)
Регистрация на сайте «Амурской правды» не является обязательной.

Она позволяет зарезервировать имя и сэкономить время на его ввод при последующем комментировании материалов сайта.
Для восстановления пароля введите имя или адрес электронной почты.
Закрыть
Добавить комментарий

Комментарии

Комментариев пока не было, оставите первый?
Комментариев пока не было
Комментариев пока не было

Материалы по теме

Грунтовый могильник нашли археологи на берегу АмураГрунтовый могильник нашли археологи на берегу Амура
«Фантастическая коллекция!»: молодой итальянец изучает опухоли и патологии амурских динозавров«Фантастическая коллекция!»: молодой итальянец изучает опухоли и патологии амурских динозавров
Новые жилища михайловцев и глиняные фигуры для охотников: амурские археологи подвели итоги сезона
«Здесь удобно проводить массовые расстрелы»: в найденных амурчанином черепах были следы от пуль
«Албазинские скаски»: на «Амурской осени» покажут историю первого поселения на Амуре
Тайны сосудов и сгоревших жилищ: археологи исследуют поселение древних амурчан под Свободным
Археологи нашли уникальные артефакты при раскопках древнего селения в Свободненском районе
В Свободненском районе проведут раскопки на месте поселения древних амурчан
Амурские археологи: загадки скелета из Усть-Ивановки еще не разгаданы
Амурские археологи впервые расскажут всем желающим о болезнях скелета Михаила
Албазинский острог остался без археологов фонда «Петропавловск»

На юге Амурской области введен особый противопожарный режимПроисшествия
Пассажирский коридор между Благовещенском и Хэйхэ временно закрытКоронавирус
Энергетики и приставы ушли в онлайн: как работают службы и ведомства на карантинеКоронавирус
Три первых лесных пожара произошли в Амурской областиПроисшествия
Горько: свадьбы в амурских загсах проходят без гостейОбщество
Амурчане должны перерегистрироваться на основной период ЕГЭ до 8 апреляОбщество

Читать все новости

Общество

Горько: свадьбы в амурских загсах проходят без гостей Горько: свадьбы в амурских загсах проходят без гостей
Амурчане должны перерегистрироваться на основной период ЕГЭ до 8 апреля
«Батя, живи!..»
Амурские власти ужесточили ограничительные меры в отношении работы торговых центров
Более 50 человек были привлечены на тушение палов в Приамурье
Система Orphus